на главную страницу
визитка
темы
<p >
Angellika
Как вы считаете... секс и любовь совершенно разные чувства?
Секс - продолжение любви?
А сексуальное влечение? Предшествует любви или же нет?
Продолжение... переход одного в другое?
Любовь... а за любовью секс...
Или что?
Т.о., в данном случае понятие любви и понятие сексуального влечения разделяются. Далее: речь идет о векторе - переходе любви в секс. Если так, то что, любовь и секс несовместимы?
Angellika
В моем не только совместимы, но также одно является выражением второго.
Интересно.
По некоторым данным:
Сенсорики склонны считать, что нет полноценной любви без телесного обладания объектом.
Интуиты же, что нет секса без любви.
(По крайней мере для них, я так понимаю.)
sh:
Не
следует ли это понимать так, что сенсорики от телесного обладания идут к любви,
то есть телесное обладание вызывает в них чувство любви, им нужно сперва
пощупать для того, чтобы перейти к чувству (идее?) любви, тогда как интуиты,
напротив, начинают с любви, с её идеи и уже от неё идут к телесному обладанию
как её материальной реализации?
Angellika
А что любовь бывает без влечение? Без желания?
Как можно судить о том, что любовь зародилась?
Как это опредляется? Как чувствуется? Или понимается или что?
Т.е. я могу допустить, что если нет сексуального влечения, то и любви нет.
Имею ввиду любви к противоположному полу.
Это уже будет нечто другое.
sh:
Платоническая любовь из этого спмска исключае
секс это секс
любовь это любовь
связывать эти понятия между собой или нет, а если да, то каким образом каждый решает сам, либо решают за него.
остальное на эту тему - пустой треп.
Да... что вы говорите...
В таком случае я вам скажу следующее, учитывая, что вы разделяете.
Взгляд на секс и на любовь как на совершенно разные чувства характерен для невротических личностей (со всеми последствиями от сюда ) и связан с неглубоким пониманием секса и любви.
Традиционно, что ли... или скажем так... в основном для людей характерно разделять любовь и секс. Но ведь "средний" представитель нашей культуры не свободен от невротических конфликтов. В личности такого человека могут быть одновременно представляны противоположные эмоции, так называемая амбивалентность чувства. Такой человек может одновременно и любить, и ненавидить. Чувство расщепляется... в чем и выражается внутренний конфликт.
Сексуальный акт - это акт любви не правда ли?
Биологическое ее выражение.
И что мы можем сказать, если половой акт сопровождается ненавистью в отношении партнера?
Если есть любовь, то всегда! есть желание близости с объектом любви. Причем, как духовной, так и физической.
И мы не можем рассматривать секс только как физический акт, отбрасывая его духовную сторону.
Потому как... таким образом разделяем целостность и единство человеческого существования.
Не даром... и не спроста писано... "Адам познал Еву..." Этими словами как раз отражается, как физическая, так и духовная составляющая акта совокупления.
Чтобы узнать... познать объект полностью нужно сблизиться с ним.
Далее... диссоциация секса и любви вызывается эмоциональными нарушения.
Любовь к другому полу определяется тогда, когда есть сексуальный откликт. Если сексуальное влечение к объекту отсутствует, то о любви к нему и не стоит говорить.
Angellika
Пан Асидовский
Вы сказали...
Цитата:
секс это секс
любовь это любовь
А я говорю, что одно без другого быть не может.
И обосновываю.
Что ж...
Обоснуйте и вы свое утверждение
Да... что вы говорите...
В таком случае я вам скажу следующее, учитывая, что вы разделяете.
Взгляд на секс и на любовь как на совершенно разные чувства характерен для невротических личностей (со всеми последствиями от сюда ) и связан с неглубоким пониманием секса и любви.
Традиционно, что ли... или скажем так... в основном для людей характерно разделять любовь и секс. Но ведь "средний" представитель нашей культуры не свободен от невротических конфликтов. В личности такого человека могут быть одновременно представляны противоположные эмоции, так называемая амбивалентность чувства. Такой человек может одновременно и любить, и ненавидить. Чувство расщепляется... в чем и выражается внутренний конфликт.
Сексуальный акт - это акт любви не правда ли?
Биологическое ее выражение.
И что мы можем сказать, если половой акт сопровождается ненавистью в отношении партнера?
Если есть любовь, то всегда! есть желание близости с объектом любви. Причем, как духовной, так и физической.
И мы не можем рассматривать секс только как физический акт, отбрасывая его духовную сторону.
Потому как... таким образом разделяем целостность и единство человеческого существования.
Не даром... и не спроста писано... "Адам познал Еву..." Этими словами как раз отражается, как физическая, так и духовная составляющая акта совокупления.
Чтобы узнать... познать объект полностью нужно сблизиться с ним.
Далее... диссоциация секса и любви вызывается эмоциональными нарушения.
Любовь к другому полу определяется тогда, когда есть сексуальный отклик. Если сексуальное влечение к объекту отсутствует, то о любви к нему и не стоит говорить.
Пан Асидовский
Учитывая важность отношения каждого конкретного человека к таким понятиям как "любовь" и "секс", можно с большой долей вероятности предположить, что следствия можно смело переставить местами с причинами. так будет более верно. неглубокое же понимание этих понятий можно назвать практичным и прагматичным взглядом, без шизофренических погружений вглубь простых истин. В любом случае, и то и другое имеет право на жизнь.
так, далее у Вас там не по теме..
Можно ли считать анально-оральный секс (без вагинального) на первом свидании проявлением любви со стороны мужчины? А между прочим, именно такой потребительский подход более всего производит впечатление на особей женского пола и что самое интересное - крайне положительное впечатление! (это наблюдение было установлено и выверено доктором медицинских наук, фамилию которого я не буду приводить по этическим соображениям)
Или вы назовете проявлением любви групповое надругательство над телом убитой негритянки, которое произошло в сша в середине прошлого столетия (по документам оно проходило как изнасилование т.е. секс) - проявлением любви? Подобных примеров миллионы.
Жизнь слишком интересная и многогранна. Жестко связывать понятие "любовь" и "секс" каким бы то нибыло образом, означает не брать в расчет множество интересных, прекрасных или жутких проявлений как сексуальной энергии, так и любовных чувств.
Если же брать секс в миссионерской позиции с точки зрения девушки, приручившей к себе (или желающей приручить) одного самца, то да. Бесспорно в данном случае эти понятия с большой долей вероятности, можно считать связанными, но это лишь частный случай, причем посредственный.
Angellika
Возьмем... например... поведение насильника.
Можно предположить, что его поведение выражает садизм, а не любовь.
Но... садистское поведение направляется только против тех, кого
любят.
Это поведение выражает ситуацию амбивалентности, когда любовь и ненависть направлены на один и тот же объект.
Элемент любви выражает сексуальный компонент насилия. Angellika
Я писала... "если надо будет".
А так... я не предлагаю.
Как-то не зачем... что ли.
Зачем предлагать? Кому надо, то сам...
Я лишь могу заявить о себе.
И дать почувствовать, что если что... то я только "за".
Намекнуть... что ли.
Правда иногда не намекаю и близко, но М кажется, что намекаю.
Ну, знаешь же... как оно... каждый видит, что хочет видеть.
Про намек рассказать... что ли.
Ну... это же будет разница... где намекать... тута или тама.
В смысле... в виртуале или в реале.
Ну возьмем и будем рассматривать... здесь.
Дельфинн... тока словами... тока словами.
Приятными, но правдивыми.
Я обычно говорю то, что есть во мне в отшении к челу. Он может ответить на это, а может не ответить.
Показать заинтересованность тоже необходимо. К нему в смысле.
Тока аккуратно все так надо, не навязчиво.
И главное... без нытья. Еще я не разу в своей жизни не встречала мужчину, который бы любил женское нытье. Это отталкивает.
Еще момент... мужчины любят лёгкий женщин. Понимаешь?
Не надо вот этих лишних копаний... разборок... выяснений отношений.
Как грится... будь проще и к тебе понянутся.
Что ещё рассказать?
А вот... главное!
Всяк человек любит хорошее отношение к себе.
Поэтому на негативные черты указывать не надо. Это лишнее. Ты все равно его не исправишь словами. А опять же... от себя оттолкнешь.
А если уж очень необходимо исправить... ну, очень тебе мешает... то лучше действовать косвенно.
Ещё... не надо набрасывать на М. Тебя не должно быть много, но и мало быть тоже не должно. Надо соблюдать золотую середину. Будет много - надоешь. Будет мало - забудет, остынет, переключиться на какую-нить другую.
По-больше ласковых и приятных слов.
Людей привлекает туда, где не только легко, но и светло, и тепло.
Ни в коем случае нельзя наезжать. Только негатив вызовешь.
Но... это всё гроша ломанного не стоит... если фальшиво.
Т.е. это должно быть в тебе. Это должно быть от души.
По правде. На самом деле.
Ложь... она всегда ощущаема.
Гнать лошадей тоже не надо.
Действовать необходимо... не спеша, размеренно. В нужный момент... выдавая соответствующее... ситуации.
Но здесь... нужен дар... чутье.
Но если ты настроешься на мужчины... то будешь тонко его чувствовать.
Для этого надо время.
Поэтому изначально лучше действовать неторопливо. Присматриваясь, прислушиваясь.
Пару ошибок... и ты в пролёте!
Поэтому... осторожно. Делая каждый шаг, проверяй хоршо ли ты ступаешь... верен ли он. Т.е. не торопливо. Как только почувствуешь, что все ОК... можешь уже смело действовать... в этот момент.
А моменту нужно соответствовать.
Тут ты должна подстаиваться...
Всё... остальное инфо... платно.
На фига мне все карты раскрывать, а?
Можешь приходить ко мне на тренинговую группу...
научу не только понимать душу мужчины, но также чувствовать и тело.
Причем максимально.
Словом... в реале всё проще.
Там уже больше козырей на руках.
Но важно уметь ими пользоваться.
sh:
Да что тут обосновывать. Когда я снимаю блядей, я что, их люблю?! Я просто хочу. И мне всё равно, в какую дырку сперму сливать. Испытываемые при этом оргазмические ощущения, которые также являются составляющей снятия напряжения, это телесные ощущения. Если их называть любовью, то это любовь к этим ощущениям, и в таком случае если любовь рассматривается как выражение отношения к объекту любви, то это - любовь к средству, к машине, способной вызвать эти ощущения. Так что в этом плане "любовь" оказывается вещью весьма и весьма вторичной.
Angellika
Любовь всегда направлена на получение удовлетворения.
Каким бы оно не было... телесным или духовным.
В этом любом случае... без этого любовь нельзя назвать любовью.
А удовлетворение дает приятные ощущения, которые всегда проявляются на телесном уровне.
И речь я веду о любви никак о вещи, а как об эмоции.
sh:
Любое напряжение, независимо от того, является оно положительными или отрицательным, требует своего снятия. Снятие напряжения вызывает чувство удовлетворения. Любовное чувство, скорее всего, или в большинстве случаев, рассматривается как
частный случай отражения существующего положительного напряжения. Поэтому любовное отношение может рассматриваться как частный случай напряжения. И всего то?!
Angellika
Цитата:
"Платоническая любовь из этого списка исключается? "
Не существует ее.
Если нет сексуального влечения, страсти между М и Жо, но есть преданность, есть близость (душевная, не телесная, имею ввиду), то это, пожалуй, дружба.
Если любовь к человеку, с которым нет никакого взаимодействия, контакта (лицо с обложки, например, кино-актер, герой романа и т.д.), то это иллюзия. Можно назвать любовью-иллюзией, но непосредственно к "любви" это не имеет отношение.
sh:
А как быть с платонической любовью Тургенева к Виардо?
Ведь его отношение к ней нельзя назвать дружбой.
Angellika
sh
А ты когда-нибудь видел/испытывал чувство любви без "хочу"?
Разве можно любить не испытывая при этом сексуального влечения к объекту любви?
Любить - любишь, а сексуально не возбуждает?
Я лично считаю что это нарушение целостности личности.
На грани патологии.
sh:
Знаешь ли, когда видишь что-то красивое... красивые ноги, например, то есть не потому, что они действительно там какие-то красивые, а просто они физически так на тебя действуют, что вызывают это ощущение красоты... сами эти ноги и только они... как часть... есть чувство любования ими и желания любоваться ими... сказать же, что хочу... в подсознании это,
м.б., и сидит... но актуального, сознательного желания поиметь здесь нет... и не
может быть... потому что в данном случае ты соприкасаешься с красотой и именно
она является и целью, пиком отношения, и процессом удовлетворения... ну потом,
туда дальше, это, пожалуй, на похоть и пробьёт. Но это уже не то, это просто
сексуальный механизм сработал.
Спасибо вам ,Александр, за ответы.
Действительно борюсь.
Потому как работать надо ,а мозги протекли и собрать их просто нет сил. Хожу как дура и лыблюсь ( т е как дура "счастливая") и не включаюсь никак в процесс работы и боюсь, что окруж. это замечают да и спать клонит-ну просто нет сил.
А вот когда ...нет секса-то мозги работают класно,все вопросы по работе решаю как семечки щелкаю.
Вот получается, что секс вроде полезен, но ... для работы оказывается вреден.
Думаю ,что нужно что-то предпочесть или секс-тогда путь в нищету,
либо карьера -и тогда можно жить.
Ох,дурят нас баб эти мужики насчет секса... склоняюсь к этой мысли.
Потому как содержать нас не хотят или не могут.
А вот трахать... так подавай им класcный секс. Устала ...от двойной нагрузки.
Все искренне.
Просто этот мужик меня... достал.
И я уступила... по своей воле.
Класcно и все натурально. Я вижу (чувствую) именно его природный интерес. Он везде где я . Я на совещании- он там же,хоть его никто не звал и т д. Мой организм на него очень откликается. И ..водит меня и сердце зами-рает и растворяюсь и ...оргазм получаю (он сам из меня бьет). У него хороший темперамент и.. чувствительность.
И русский мужик-любит быструю езду... и я тоже.
Но:
М.б., девушка хочет постичь что такое любовь ???
Честно я начала понимать довольно поздно.
И первая любовь ко мне пришла в 40 лет.
У меня уже была семья: муж и сын - 14 лет.
По той мучительности и как меня крутило - я поняла что полюбила.
И это был врач моего мужа.
И его внимательные глаза и проникал... в самую душу.
Меня качало когда он был в комнате.
Мне мерещилось его склоненнное надо мной лицо в белой шапочке.
Иногда казалось, что падает потолок на меня.
Я себя спросила: от любви умирают ?
Знала раньше, что нет. Но по моему состоянию этого нельзя было сказать.
Я боролась. Ситуация была плохая.
Нужно было сохранять семью. А он ...лечил больше меня,так сдавалось...
Муж заметил. Я стремилась не подавать вид.
Ситуация разрешилась . Хотя и печально.
У него при операции умер пациент. И парень был сын большого начальника. И врачу срочно нужно было взять отпуск за два года и уехать поправлять здоровье.
Мне иногда кажется, что именно та карусель и была причиной неудачной операции.
Потом ...потом я взяла себя в руки . Вообще, не дай Бог такой любви. Хотя... вспоминается это сумашествие.
perfact писала:
Насчет любви-любишь каждой клеточкой не только тела, да и тело мне кажется здесь вторично. Любишь душой - прежде.
И если душу полюбишь-то красота тела принимается.
Предмет любви всегда видишь красивым. Наоборот обычно не бывает. Смотришь на красивую(вого) как на картинку всего лишь.
Любить душой и любить душу? пожалуй! И верно, что не по
хорошему человек мил, а по милому хорош!
И можно любить "изгиб тела" - чем? Но это уже другая любовь, не связанная
непосредственно с душой, потому что Я при этом не поглощается этим отношением. Пожалуй, это отношение можно назвать влечением.
Первое отношение более характерно для интуита, второе - для сенсорика?
И, наверное, оба отношения больше характерны для эмоционалов? А первое
отношение скорее характерно для преимущественного интроверта, второе - для
преимущественного экстраверта? И, наконец, оба отношения более характерны для
персиверов?
Juri:
Любви моей ты боялся зря, Не так я страшно люблю. Мне было довольно видеть тебя, Встречать улыбку твою. А если ты уходил к другой, Или просто был неизвестно где, Мне было довольно того, что твой Плащ висит на гвозде. Когда же, наш беспокойный гость, Ты умчался, новой судьбы ища, Мне было довольно того, что гвоздь Остался после плаща. Теченье лет, шелестенье дней, И снег, и ветер, и дождь... А в доме событья страшней: Из стенки вынули гвоздь. И снег, и ветер, и шум дождя, Теченье дней, шелестенье лет... Мне было довольно, что от гвоздя Остался маленький след. Когда же и след от гвоздя исчез Под кистью старого маляра, Мне было довольно того, что след Гвоздя был виден вчера. Любви моей ты боялся зря: Не так я страшно люблю, Мне было довольно видеть тебя, Встречать улыбку твою. И в теплом ветре ловить опять То скрипок плач, то литавров медь... А что я с этого буду иметь - Того тебе не понять! (Матвеева Новелла Девушка из Таверны)
Angellika:
Так вот... смотри... казалось бы стих о безусловной любви... просто прелесть.
А если вдуматься... и подумать хорошо.
"Лишь бы плащ на гвозде"...
А дальше там он может, что угодно вытворять... отношение его тоже не учитывается... с кем хочешь спи... что хочешь делай... хоть ноги об меня вытирай.
Но это одно. Далее... девушка застряла на этой любви.
Ей достаточно гвоздя. Она готова все жизнь жить с гвоздем и дыркой от него. Вот такая любовь.
И вроде бы ничего... любить, не требуя, взамен.
Но время не остановишь.
sh:
Да, это не рационально. Это не выгодно. Но это стоит за пределами рациональности. У этой женщины могут быть муж и десяток детей. И она может быть всем обеспечена. Но в сердце её может быть этот тайный уголок, в котором её душа отдыхает, а может и не быть. И в последнем случае её душа превращается в шагреневую кожу. Я так думаю.
Получается так, что в реале, на практическом, физическом уровне он ей не нужен. Вот и получается [b]идеальная[/b]
любовь без ревности, без отрицательных эмоций
Игорь1980
Цитата:
когда желание -хочу-, не относящееся к женщине, реализовывалось и попучало разрядку именуемую sh как слив... ?
Как это соотносится к норме_патологии?
как таковой патологии то и нет.
здесь лишь разговор о том какие структуры получают эту разрядку.
можно драть всех подряд, даже свиней лошадей людей блядей. фактически для id значения не имеет.
а с кем занимается сексом ego и как это вопрос.
мне думается, что если человеку достаточно сливать в блядей ну и т д, то мы не можем говорить об ego как о развитой структуре.
хорошо хоть чувства вины после этого нет
Сб Мар 29, 2008 03:46
brigava:
Angellika писал(а):
motjka писал(а):
в данном контексте, секс - естественное продолжение любви )
Секс - продолжение любви?
А сексуальное влечение? Предшествует любви или же нет?
Продолжение... переход одного в другое?
Любовь... а за любовью секс...
Или что?
Любовь - это состояние сознания во время влюбленности. Влюбленность психосоматически находится на уровне грудной клетки (или сердца, называй как хочешь). Гениталии там не причем. Это разные вещи. С тем же усилием можно доказывать, что зубная боль и желание помочиться - суть одного явления, и что одно вытекает из другого. Секс это не продолжение и не выражение влюбленности. Секс (как действие) - это желание почесать ноющие половые зоны. А влюбленность (как ощущение) зонально находится вне половых органов, у психически здоровых людей.
Brigava:
Сб Мар 29, 2008 03:59
Наложение ощущений, это когда с одной стороне ты кушаешь что-нибудь съедобное, а с другой стороны тебя укусила оса и тебе больно. Но это же не знает, что вещь, которую ты кушаешь - вызывает боль от укуса? И при встрече человека, если с одной стороны, он помогал тебе во многих вещах, это будет вызывать к нему самые благородные чувства. Но если он будет тебя критиковать при этом, ты будешь на него немного обижена. Но вовсе не значит, что обида вытекает из благородства, или наоборот. Поэтому секс это не любовь и не наоборот и ничто из друг друга не вытекает. Это параллельные понятия. Просто, возможно, если ты запуталась, то у тебя к человеку, про которого ты думаешь, есть и то и другое. В том плане, что более безопасно трахаться с хорошими людьми, а не с подонками. Я лично все сексуальные ощущения всегда выделял в категорию "чешется", и не более.
Angellika:
Ага.
Чувства отражаются в теле.
Цитата:
Страх ты ощущаешь где? Не в левой же ноге.
А это... кто как...
в основном... это область живота.
Цитата:
Поэтому если "целостность" якобы "здорового" человека будет проявляться в том, что он "влюбляться" начнет длинной кишкой или правых ухом или мизинцем левой руки - у меня лично под большим сомнением.
Нет, конечно.
Человек вообще не может влюбляться частью тела. Это же понятно.
Вот любить губами можно... нежно прикасаясь к телу, передавая тепло... руками...
А влюбляться... для этого существует головной мозг с различными его психическими функциями.
Хотя и в случае с "любить" задействован он же.
Думаю... это понятно.
Buigava:
Сб Мар 29, 2008 05:49
Блин. Ты ни разу не втюривалась что-ли? Это такое очень приятное стрекатание, щекотно (но приятно) даже немного. Но не в голове. А именно сердечная мышца под кайфом находится. Каждому сигналу (психомоторика) соответствует один из 12 нервов, которые уже потом обрабатываются в головном мозгу. Любовь это уже продукт влюбленности, т.е. когда сознание. А сама влюбленность может возникнуть в том случае, когда тебе кто-то что-то беpпричинно помог, или когда очень благородные поступки. Но нужно снять внутреннюю критику и цинизм для этого, иначе вытесняться будет. Но это редкое "заболевание" в последнее время. Обычно деловые отношения.
Короче, Анжелка. Я попробую у себя его вызвать. Если найду верный способ (в чем сомневаюсь, но может быть), то потом его настрочу тута. Если у тебя получится, то ты зафиксируешь, что не головой любят, а именно "сердцем" (геометрически оно более верно про грудную клетку). Я влюблялся давным давно (когда не было шизофрени и навязчивых криминальных "голосов" в голове) и не только в людей, но просто так, как состояние психики, я даже не мог объяснить, во что именно. Т.е. наверное во Вселенную, что она красива и что в ней много чего бывает хорошего. Ну и что люди бывают хорошие. Ну и короче этот кайф у меня мог длиться целую ночь, типа как наркота какая, но потом нужно было идти в школу, и это все прекращалось. А там училки ублюдочные были и конфликты всякие.
Buigava:
Сердце - это не только "символ". Это геометрическая зона этого ощущения. Подобно зубной боли, которая в области челюстей, а не в заднице. И сердце не является воротами между гениталиями и мозгом. Гипофиз, возможно, щитовидка и т.д. Но не сердце. Оно не занимается вопросами размножения. Вообще.
sh: